Ich möchte gerne einen Gedanken als Fragestellung und Denkanstoß formulieren:

Grundlage bildet die von Ero formulierte Aufforderung, nicht immer dem Gefühl zu folgen sondern dem Verstand. Das „Gefühl“ bringe uns immer wieder in die alten Muster, die sich „richtig“ anfühlen, der Verstand (mit Eros Theorien bestückt), helfe uns heraus aus dieser Misere.
Ich würde dem zustimmen, würde es aber nicht so formulieren, denn für mich
wirkt hier die alte Hellinger-These vom Gewissen. (Im Forum-Betrag: „Ich kann Liebe nicht annehmen habe ich dies bereits angedeutet.)
Laut Hellinger ist das Gewissen dafür verantwortlich, dass wir spüren, ob wir noch konform mit der Gruppe gehen, also im Sinne von deren Normen handeln. Auch – oder gerade - traumabeladene Familienstrukturen prägen ihre Mitglieder, im Sinne eines eigentlich dysfunktionalen Systems zu funktionieren: Kinder machen sich z.B. größer, damit es ihren Eltern besser geht (Parentifizierung). So helfen sie, dass das System mehr oder weniger gut funktioniert. Die Eltern sichern unsere Existenz, also muss es ihnen gut gehen, damit sie uns versorgen können und wir überleben.
Dies ist natürlich auf Dauer keine gute Lösung, es entfernt uns von uns selbst und hilft auch den anderen Familienmitgliedern nicht wirklich dabei, in die eigene Kraft zu kommen.

Richtig ist, dass, wenn man in so einem System aufwächst, man quasi konditioniert ist, die Bedürfnisse des Systems/ der anderen zu erfüllen. Es anders zu machen, fühlt sich falsch an. Das ist es wahrscheinlich, was Ero mit „Gefühl“ meint (oder???).
Für mich ist es aber das Gewissen. Wir haben ein „schlechtes Gewissen“, wenn wir es anders machen. In Mutters Raum zu sein fühlt sich richtig an, weil es – zumindest zeitweise – eine gewisse Erleichterung verspricht. Wenn die Mutter ständig jammert, weil sie nicht laufen kann, na dann stütze ich sie halt. Dann jammert sie wenigstens nicht mehr. Ich werde mir aber natürlich über kurz oder lang den Rücken verbiegen und habe keinen Freiraum mehr für meinen eigenen Weg. Aber es klappt halt erst einmal ganz gut. Es kehrt Ruhe ein. Und somit wird aus einer Notlösung eine Gewohnheit, eine Konditionierung…..

Jetzt sagt Ero, der Weg hinaus führt quasi über den Verstand. Finde ich als Übergangslösung nicht verkehrt, denn u. a. hilft uns ja Eros Theorie/ Methode, neue Muster kennenzulernen. Wir spüren vielleicht zum ersten Mal, wie sich unser eigener Raum anfühlt, wie unser Handlungsspielraum ist, wie unser Selbst sich anfühlt.
(siehe auch die Diskussion: Lokalderby Langlotz-Ruppert: eine gewisse Führung scheint bei Trauma-Arbeit sehr hilfreich, sonst ist man verloren...)
Ich würde dies aber nicht als der Weisheit letzter Schluss ansehen. Für mich ist diese (fremde) Theorie nur wieder ein Introjekt, das mir sagt, wie mein Weg für mich besser ist. Es ist aber ein (lebens-)wichtiges Introjekt.
Ich würde es mal als Hilfs-Selbst bezeichnen. Dieses Hilfs-Selbst unterstützt mich bei meinen Übungsschritten auf dem Weg zu mir selbst – hin zu mehr Autonomie.

Ich brauche dieses Hilfs-Selbst solange, bis ich meine eigene Stimme hören kann. Bis ich merke, wann mein Selbst zu mir spricht. Dies ist dann tatsächlich ein Gefühl – diese innere Stimme. Ich denke also, den (eigenen) Gefühlen zu trauen, ist wirkliche Autonomie.
Nur brauchts zu diesem Schritt eben Hilfsmittel.

Ruppert und Langlotz haben beide eine Anhängerschaft. Menschen, die ihnen folgen. Das ist gut – eine Zeit lang. Es ist gut, wenn es dazu führt, dass die Menschen letztlich in die Autonomie kommen.
Es wäre zu prüfen, ob es ihnen tatsächlich gelingt, oder ob sie in der Anhängerschaft und somit in der Abhängigkeit bleiben.
Manch einer braucht immer wieder erneut Aufstellungen, um zu fühlen, wo sein Weg langgeht. Er ist dann noch nicht mit seiner inneren Stimme (seinem wahren Gefühl) verbunden.
Wir suchen immer Vorbilder. Theorien. Autoritäten und Fachleute, die uns sagen, wie das Leben geht.
Meines Erachtens geht es darum, „wirkliche“ Führer zu haben, die uns selbst zu Führern machen. Ich glaube, diese Autonomie-Bewegungen könnten es sein…
Aufpassen sollte man, dass diese „Gruppen“ (Langlotz und Ruppert haben beide eine Parallel-website und explizite „Autonomie-Gruppen“) nicht zu neuen Introjekten und dysfunktionalem Familien-Ersatz werden….

Ich würde sogar noch weiter gehen: Langlotz/ Ruppert etc. sind Ersatz-Vater (Werte), die Gruppen stehen für die Ersatz-Mama (Geborgenheit, Halt). Sie helfen uns dabei, das nachzuholen, was wir bereits in unserer Kindheit hätten lernen sollen: durch Halt und Forderung/ Förderung und Liebe zu wachsen um letztlich eingenständig - also autonom - zu werden. Die Therapie-Gruppen können uns helfen, selbst laufen zu lernen....

Lieber Ero,

ich glaube, wir meinen beide das Gleiche: ich beschreibe oben nur, dass wir es den Klienten durch die Seminarleitung wie auch durch die Gruppe ermöglichen, genau das nachreifen zu lassen, was im traumatisierten Elternhaus nicht möglich war. Die Klienten sollen lernen, sich zu spüren und ihre Bedürfnisse zu verteidigen = autonom werden.
Wir ersetzen die Eltern-Introjekte und müssen nur aufpassen, dass die Ratsuchenden sich schließlich vom Therapeuten auch abgrenzen, so wie sie es ja in/ nach der Pubertät von den Eltern hätten tun sollen...
Dies gelingt meines Erachtens nicht immer gut, und die Theorie oder auch das Therapeuten-Ich verweilt als Ersatz-Selbst beim Klienten....So ganz autonom ist das dann nicht.
Deine "Fans" kämpfen für dich, Rupperts "Gefolgschaft" verteidigt ihn bis aufs Blut...Ich wittere da Abhängigkeiten...
Mit dem Gewissen - ja, das ist halt eine Begriffs-Spielerei. Ich würde es nicht nur in den religösen Kontext einordnen, auch, wenn dort eventuell einmal der Ursprung lag.
Ich persönlich ziehe es vor, nicht meinem Gewissen zu folgen, sondern meinem Gefühl. Mein Verstand dient mir dabei lediglich.....
Aber womöglich ist´s wirklich nur Wortklauberei....

Nun ja, und warum euer beider - deine und Rupperts - Theorie sich nicht ergänzen dürfen, will mir nicht so recht einleuchten.....Ich denke, ich praktiziere das so: ich arbeite nach meiner eigenen Facon, aber es sind durchaus und immer wieder Elemente euer beider Vorgehensweisen zu finden...klappt ganz ausgezeichnet....

Lieber Ero
....etwas ist geschehen. Ein Prozess in mir vollendet sich auf irgendeine Weise, die näher zu beschreiben ich nicht imstande bin.
Als du geantwortet hattest, begann ich mich plötzlich wie die jugendlich-mädchenhafte Petra zu fühlen. Nicht ernst zu nehmen. Ich konnte mich dann aber wieder besinnen auf mich.
Als Franz Ruppert mir antwortete spät am Abend, löste dies tief in meiner Seele etwas aus. Es berührte mich.
Es waren nicht eure Worte.
Es war vielmehr eine "Energie" oder "Schwingung", die durch die mails transportiert wurde und mit der ich in Resonanz ging.
Heute morgen dann fiel mir auf, warum ich so engagiert diskutieren wollte um die Vereinigung eurer beider Theorien...
An der Oberfläche will einem zunächst die Mama-Papa-Vereinigung einfallen.
Doch es ist tiefer. Es berührt meine weibliche Seite, meine Intuition. Und meine männliche Seite, meinen Verstand und meine Kraft zu kämpfen.
Diese Teile haben gegeneinander gearbeitet, haben sich nicht wertgeschätzt. Sich gegenseitig verachtet.
In der Natur dient das männliche Prinzip dem weiblichen. (Nein, das ist nicht Hellinger, das ist u.a. Einstein..)
Ich wollte meinen Verstand immer über meine Intuition stellen.
Aber das geht nicht.
Was gerade in mir passiert, macht mich ganz still. Etwas stirbt. Es wird leer, und dieses Mal macht es mir keine Angst. Ich spüre meine Intuition, und ich weiß um meinen Verstand.
Es fühlt sich ganz an. Zum ersten Mal.
Irgendwie habe ich die Begegnung (per mail) mit euch beiden gebraucht, um dies in mir selbst zu eröffnen.
Meine Arbeit wird weiterhin sehr intuitiv und wertschätzend sein - ähnlich wie es bei Franz der Fall ist. Ich bin mir aber meiner Werkzeuge, meines Verstandes, meiner Kampfkraft bewusst und helfe den Klienten aktiv, auch die ihre zu finden, so wie es zumindest in deiner Theorie beschrieben ist.
Ich habe keine Ahnung, wo es mich hinführt.
Ich tauche in ein Nicht-Wissen ein....und irgendetwas Neues entsteht...
Vielen Dank für den Austausch
und herzliche Grüße
Petra

Oh. Äh? Ach so. Ich hatte nicht den Eindruck, dass ich euch in meinem Raum hatte. Lediglich ward ihr - war euer Konflikt - ein Spiegelbild für meinen eigenen inneren Konflikt.
Dankenswerter Weise habe ich in der Begegnung mit euch dies erkannt. Ihr habt mich in diesem speziellen Punkt gespiegelt.
Etwas in mir drängte ja danach, sich hier an genau dieser Stelle mitzuteilen. So habe ich gerlernt.
Der Austausch mit euch hat mir etwas gespiegelt.....dies ist meine Theorie
Hast du schon mal darüber nachgedacht, ob deine Theorie womöglich dein eigenes wahres Selbst ersetzt?
Wäre doch auch möglich, oder?
Gruß, Petra

Lieber Ero,

vielen Dank für deine Antwort. Ich teile deine Leidenschaft für Theorien und Diskussion und finde es toll, dass es hier im Forum die Möglichkeit gibt für Austausch. Das ist ein ganz wertvolles Angebot (wenngleich online immer auch missverständlich, da nur schriftlich..ohne Gesicht)...
Gerade bin ich aber wirklich stiller geworden.
Dieser Prozess, den ich oben angedeutet habe, hat mir tatsächlich etwas zu verstehen gegeben, was ich nicht ausdrücken kann. Und keinerlei Theorie kann hier befriedigende Erklärungen liefern.
Mir fällt dazu nur der Satz ein, den ich damals vor vielen Jahren während meines Studiensemesters in Paris gefunden haben: "Les expériences de la vie sont incommunicables. Et c'est qui cause toute la solitude..."
Die Erfahrungen, die wir im Leben sammeln, sind nicht in Worte zu fassen/ sind schwer kommunizierbar. Und das ist es, was uns einsam macht....
Dennoch vielen Dank für den Austausch - wir scheinen es zu brauchen - wir Menschen sind kommunikative Wesen, wenngleich Worte nicht alles zu beschreiben imstande sind.
Somit ersteinmal eine schöne Adventszeit....wenn wir die alten christlichen Geschichten beiseite lassen und den Naturgöttern Raum geben, kann diese Zeit um die Wintersonnenwende auch wirklich eine kraftvolle und "erleuchtende" Zeit werden....in der Tiefe der Dunkelheit wird das Licht geboren...Vielleicht springt ja ein Funke "Erleuchtung" auf uns alle ab...
Viele Grüße
Petra

P.S.: ...den Widder weiß ich zu schätzen....den kenne ich gut